Господа экспортеры!Предлагая на экспорт цену,как правило Вы называете сложившуюся на внутреннем рынке цену (т.е. включая НДС)Предлагая условия оплаты,Вы как правило,просите предоплату.Я покупаю хвойные обрезные транспортной влажности.На внутрянке сложившаяся ценв порядка 4000-4200руб.Вы ее и просите.Я апредлагаю 3375-3550.Я понимаю,что Вам нужна предоплата для покупки сырья и подготовки производства.Я согласен,только под банковскую гарантию ибо даже 20 тыс. евро в никуда,под ни под что-доотгрузки инфаркт обеспечен.Я предлага. банковские расходы за гарантию возложить на покупателя,но цена без ндс.Есть желающие?
Вопрос не ясен. Обязан НДС "0"% при экспорте выставлять продавец в с\ф хочет этого он или нет. Или если он его не плат - то и с\ф выставлять права не имеет.
А гарантия имеется в виду l\c, подтверждённая так нз "первоклассным банком"? И что продавец за это даже теоретически может платить? Это же около 7%!
Да не в этом дело - парень хочет товар подешевле купить.
Частники и мелкие производители, работающие на внутренеем рынке, почти все работают на упрощенке и НДС не начисляют. Так что какая разница покупателю на вн. рынке -НДС или нет, он-то все равно платит свои 3500-4000 руб.
А этот Lev удивляется, что ему товар хотят продать дороже, чем на внутреннем рынке. Так участники ВЭД ориентируются не не цены внутреннего, а на цены внешнего рынка. При чем тут НДС? НДС на экспорт не начисляется в принципе.
Светлана Михайловна!Судя по Вашему участию в форуме,Вы следите за всеми темами.Вместе с тем,ничего не писали до начала высказывания одного из участников.Позвольте с Вами не согласиться.Я действительно хочу купить дешевле,но и Вы хотите продать дороже.Почему Вы не ответили на вопрос о гарантии под предоплату?Если хотите предоплату,дайте под нее гарантию.Однако все участники ВЭД на этот вопрс не отвечают.А насчет НДС в форуме уже высказался участник ТЕТЛА.Он четко высказал свою позицию,почему он работает на экспорт-получает возврат экспортного НДС.
Светлана Михайловна!Если нет желания обсуждать эту тему,то зачем покрывать тех,кто желает просто наживаться.Я абсолютно убекжден и никто еше этого не отверг,что возврат экспортного НДС-это дополнительная прибыль для тех продавцов,кто продает на экспорт поценам внутреннего рынка включая НДС,а желание получать предоплату без гарантий-это преддверие кидка.Поэтому и столько кидал на российском рынке.Я увкрен,что и Вы.уважаемая С.М.это отлично знаете,но стали рыбой,ищущей глубину.
Лев, ну что бы мухи с котлетами путаете: при чем тут НДС и предоплата. Не хотите - не давайте предоплату. Ищите другого партнера.
А НДС возмещают не вам выставленный. ЕГО НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ!
Для возмещения НДС на отдельном счете собирается весь ранее уплаченный НДС: за сырье, за электроэнергию, за ГСМ, за запчасти и т.д. И если покупали доски с НДС для дальнейшей перепродажи - тоже. Потом, после подтверждения факта экспорта этот НДС с подтверждающими документами подается к возмещению.
Я не пойму, что вам не нравится: вы хотите, чтобы вам продавали товар по цене без НДС?
Если ваш партнер купил у поставщика, который и так работает без НДС за те же 4000, то он вам продает 4000+навар.
Или вы хотите размер навара регламентировать?
Желание похвальное, но неосуществимое.
А если ваш партнер для перепродажи купил у поставщика, работающего с НДС по цене 4000 с НДС, вы хотите, чтобы он вам продал по какой цене? 4000-18%НДС+навар? Я бы вам тоже так не продала. Так можно продать в одном случае: если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочешь завлечь своего покупателя.
Хотя у меня были случаи, чтобы КУПИТЬ у поставщика, я ему платила цену, равную практически цене контракта (без НДС), с расчетом, что я верну НДС и в накладе не останусь. Но продавать я все равно буду по ценам внешнего рынка.
На бедность не подаю.
С.М., а я считал,что Вы производитель,а Вы перекупщик.Я с перекупщиками не работаю.А производителю говорю-да,продавай мне за минусом НДС (возвратного),дай гарантию под предоплату (банковскую),я уплачу банку расходы (за счет уменьшения цены)и в результате и волки сыты и овцы целы.Вот почему я связываю возвратный НДС и гарантию под предоплату.А рассказывать мне что такое возврат нДС и как он осуществляется-я это кушал.А вы мне все толкуете о перекупке.
TO TUZ
есть несколько видов банковской гарантии.В данном случае я говорю щ ГАРАНТИИ ВОЗВРАТА ПЛАТЕЖА.Это обязятельствт гаранта(банка) представляемое по просьбе принципала (продавца) бенефициару (покупателю)по которому гарант (банк) должен возвратить авансированную сумму (предоплату) в случае невыполнения обязательства по поставке.Стоимость такой гарантии в разных банках разная и зависит от суммы и срока.
А разве я говорила, что с вами собираюсь работать???
Это Вы тут плач Ярославны устроили, что вас забижают злые экспортеры, не дают по дешевке товару...
С.М. И я не просил Вас со мной работать. И никто меня "не зобижает",Посмотрев Ваши коментарии, я вспомнил старый анекдот.Дети ругаются между собой и когда очередная девочка не смогла ответить в тему,говорит,"а у тебя мама б..."Так и Вы.Нет объяснений на мой вопрос-ответ- не хочу с тобой работать.Где ж Ваш хваленый профессионализм?
Вот ваш вопрос:
"Я предлага. банковские расходы за гарантию возложить на покупателя,но цена без ндс.Есть желающие?"
Желающих не видно.
Причины разъяснёны.
А для поиска поставщиков есть торговая площадка, а не форум для обсуждения.
Экспортная цена на сосну 18% 147 евро. Кого Вы лечите? Покупайте у колхозов за свою цену доски без ндс и зарабатывайте деньги. Банковская гарантия,НДС, Я работаю..., а мы тут все для подтанцовки ? привет
to nir
Не ожидал,что предложенная тема вызовет такой ажиотаж мнений.Тем более, на непонятном для меня языке.Извиняюсь за малограмотность,но прошу объяснить
1.Что это за цифры 3750.Если рубли, так это 110 евро.
2.Колхозы продают по низким ценам?
3.Кто танцует,а кто подтанцовывает и зачем?
NIR, Вы не пили эту водку,от которой сейчас много смертей или я не понимаю Вашу "феню"?
Вы можете сформулировать Ваши мысли более упрощенно, я давно изучал русский язык.Спасибо.
На упрощенном языке: ваши цены для нормальных производителей не подходят. А для мелких фирм не подходят условия.
НДС и внутренний рынок здесь ни при чем, вы все смешали в одном посте. Взаимосвязи между НДС и предоплатой вообще нет.
Так что удачи вам в поисках в разделе "Торговля"
С.М., удивляюсь Вашему терпению.
Сколько уж собачились на эту тему и ...
Кстати, если уж речь идет о рублях, ну так и покупай за рубли и бери на себя все риски - и доставку, и таможню, и...
И с производителем пободайся.
И НДС, кстати, сам верни!
Вот и съэкономишь.
А то по интернету, задницы от стула не оторвав, переложив все риски на производителя, хочет олигархом стать.
Так еще и с нашими "перекупщиками" блин общаться не хочет.
Сидорову В. С.М.
Прочитав мнение Сидорова,я не хотел отвечать,но после Вас Светлана Михайловна, я вынужден высказаться,поскольку вижу в вас грамотного и любящего свою профессию лесопильщика.В отличие от тех,кто в своем русском языке без "блинов" и "подтанцовок" и прочих "бизнесменов от лесопиления " я,как и Вы что-то в этой "медецине" понимаю и,думаю,что когда я взял в руки "дружбу" мама Сидорова во сне только думала о его папе.Я думаю,что эти "бизнесмены"еще плохо отличают "постав№ от "поставки". Так что извините,что я невольно "ввязал" Вас в эту дискуссию.Я уверен,что Вы знаете о том, что возвратный НДС-это дополнительная прибыль, а непредставление покупателю банковской гарантии под предоплату-это бедность продавца,отсутствие у него средств для залога банку.Спасибо всем за дискуссию.
Расходы по банковской гарантии включаются в цену, то есть ее оплачивает Покупатель. Чего тут воооще обсуждать? По поводу НДС могу сказать следующее: реально возместить только НДС от поставщиков, но на практике это 5-7% от цены кубометра, а не 18% как кажется на первый взгляд. Это вызвано раздельным учетом от продаж на экспорт и внутри страны. То есть теоретически можно попросить экспортера сделать скидку 5-7%, но это при условии, что что цена которую вы указали это цена EXW, а не FCA.
То есть, если я приобрел на 100 000 евро п/м с НДС суммой 18 000евро и продал за 105 000 евро с нулевым НДС, то у меня будут трудности с возвратом этих 18 000 ???
АЛЕКСАНДРУ
В принципе,я писал,что завершил тему,однако В КОНЦЕ КОНЦОВ прочитал грамотный ответ,который и ожидал.Не согласен только с одним- НИКТО НЕ ВКЛЮЧАЕТ В ЦЕНУ СТОИМОСТЬ БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ,а предоплату просят.Я за то,чтобы включали в стоимость ( и это в конце концов те же 4-5%), а возврат НДС -не 7-8%, а 9-10%.Уважаемый Александр,я уже пиал Светлане Михайловне,что банковскую гарантию производители не представляют по своей бедности-для ее получения нужно что-то заложить банку,тем более,что могут банку предложить перекупщики(кроме стола и компъютера).
Я давно общаюсь в рунете по теме экспортных поставок пиломатериала из России ( имею свой завод в Эстонии ).
Весь поток предложений можно разделить на четыре основные группы:
- 80 % сообщений от голозадых посредников, сидящих дома
- 10 % сообщений от мелких региональных производителей, имеющих одну пилу и полное отсутствие оборотных средств. Именно они требуют 50 - 100% пред.оплату, на которую закупят пиловочник ( если удасться ), высушат его ( если долгов нет ), распилят его ( если пильщик выйдет из запоя ) и т.д. При этом, вероятность того, что покупатель получит через месяц - два свой заказ невелика.
Но при заключении контракта они ставят цену в 140 - 160 Евро - как у " взрослых " производителей. Я понимаю ваше возмущение, когда вы требуете выставление встречной гарантии под авансовый платёж. Но у них за душой кроме раздолбанной пилы ничего нет, поэтому ни один российский банк им ничего не оформит.
- 5 % сообщений от нормальных средних производителей, ищущих новых покупателей
- 5 % сообщений от вновь запущенных производств, которые " щюпают" рынок перед началом работы.
Прошу заметить, что крупных экспортёров в этом списке нет, они имеют постоянных надёжных покупателей и не привлекают новых через рунет.
Тот кто может напилить на 100000 евро никогда не свяжется с перекупщиком, а продаст сразу за границу. Сутуация которую Вы описали теоретически возможна и используется в основном мошенниками для возврата НДС. То есть когда свои продают своим. Но в налоговой тоже не бараны сидят и скорее вас посадят, чем НДС вернут.
А что в моем варианте криминального. Я купил продукции на 100 000 евро + НДС, заплатил это производителю официально по бумагам. Продал за 105 000 евро, также легально, заплатив пошлины, но с нулевым НДС. Все-таки для поддержки экспорта и сделан возврат НДС. Что скажете?
Теоритически все верно. А на практике: после суда с налоговой и в том случае, если не найдется запятой к которой по формальному признаку смогли придраться, через годик этот НДС сможешь вернуть. Последний раз возврат НДС мы пробивали тринадцать месяцев.
Господа, о чем мы спорим? Есть цена и условия оплаты обсуждай, не устраивает, иди дальше.А Вы Лев начали объяснять нам где мы пытаемся стать олигархами, да еще и за Ваш счет. А если я не возвращаю НДС?
Зачем Вам ломать голову- что в цене? Не понимаю.
А на счет голозадых:не все у нас Абрамовичи, есть и Ивановы и пьяных везде хватает.
И если Вы приходите покупать в Россию ведите себя корректно.А насчет посредников: человек с "Дружбой" то же желает заработать, иногда обращается к посреднику.
По поводу послания Стаса.
У меня есть обратный пример:
Контракт с Болгарами на производство 1000м3 бревна оцилиндрованного-ровно год назад, предоплата 10%.
Начинаю производить, через 4 месяца: "Ой, брат, давай уменьшим контракт, что-то я не расчитал, срочно лимон нужно платить за землю на Златых Пясках, срочно лимон за винзавод" и т.д. Так как к тому времени было напилено уже 585м3 уменьшаем контракт до этого объема и 100% предоплата, а точней оплата уже готового бревна.
350М3 уже у него, остальное лежит у меня, не платит.Стал
очень любопытствовать из чего же моя цена сложилась- это спустя почти год с момента подписания контракта.
А ведь я в это свои деньги вложил. Знаю, сам виноват, но ведь хотел сделать не так как в послании Стаса.
Уважаемый г-н Брайман!Я просмотрел все обсуждение моей темы и не нашел,где бы я "влезал" в состав цены.Я ставлю вопрос один- ХОТИТЕ ПРЕДОПЛАТУ-ДАЙТЕ ПОД НЕЕ ГАРАНТИЮ.Платить Вам,только потому что Вы где-то почему-то прокололись-я то здесь причем.Я готов платить и 100% предоплаты.Какая мне разница-LC или предоплата под банковскую гарантию? А Вы хотите деньги утром,а стулья вечером,не имея стульев.Платите НДС,не платите его,Боритесь за его возврат,получите его через взятку-какое мне дело?ЕЩЕ РАЗ-Я поднял эту темк только потому,что согасен на предоплату только подгаранти.Я понимаю,что многих не Абрамовичей это не устраивает.Некоторые даже хамят ,я одному ответил,спасибо модератору-удалил и письмо и мой ответ.Почаще бы удалял хамство с форума,интересней было бы.Всем спасибо.
Да, ладно, ребята, зря горячитесь. Все, что просит производитель или потребитель - это вопрос цены. Можно заложить гарантию в цену, вопрос в том, готов ли покупатель к этому?
Lev
дядя Вова
А гарантия имеется в виду l\c, подтверждённая так нз "первоклассным банком"? И что продавец за это даже теоретически может платить? Это же около 7%!
Светлана Михайловна
Частники и мелкие производители, работающие на внутренеем рынке, почти все работают на упрощенке и НДС не начисляют. Так что какая разница покупателю на вн. рынке -НДС или нет, он-то все равно платит свои 3500-4000 руб.
А этот Lev удивляется, что ему товар хотят продать дороже, чем на внутреннем рынке. Так участники ВЭД ориентируются не не цены внутреннего, а на цены внешнего рынка. При чем тут НДС? НДС на экспорт не начисляется в принципе.
Lev
Светлана Михайловна
Lev
Светлана Михайловна
А НДС возмещают не вам выставленный. ЕГО НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ!
Для возмещения НДС на отдельном счете собирается весь ранее уплаченный НДС: за сырье, за электроэнергию, за ГСМ, за запчасти и т.д. И если покупали доски с НДС для дальнейшей перепродажи - тоже. Потом, после подтверждения факта экспорта этот НДС с подтверждающими документами подается к возмещению.
Я не пойму, что вам не нравится: вы хотите, чтобы вам продавали товар по цене без НДС?
Если ваш партнер купил у поставщика, который и так работает без НДС за те же 4000, то он вам продает 4000+навар.
Или вы хотите размер навара регламентировать?
Желание похвальное, но неосуществимое.
А если ваш партнер для перепродажи купил у поставщика, работающего с НДС по цене 4000 с НДС, вы хотите, чтобы он вам продал по какой цене? 4000-18%НДС+навар? Я бы вам тоже так не продала. Так можно продать в одном случае: если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочешь завлечь своего покупателя.
Хотя у меня были случаи, чтобы КУПИТЬ у поставщика, я ему платила цену, равную практически цене контракта (без НДС), с расчетом, что я верну НДС и в накладе не останусь. Но продавать я все равно буду по ценам внешнего рынка.
На бедность не подаю.
Lev
Tuz
Гарантия со стороны производителя под предоплату (банковскую). Что это за гарантия? Поясните пожалуйста.
Lev
есть несколько видов банковской гарантии.В данном случае я говорю щ ГАРАНТИИ ВОЗВРАТА ПЛАТЕЖА.Это обязятельствт гаранта(банка) представляемое по просьбе принципала (продавца) бенефициару (покупателю)по которому гарант (банк) должен возвратить авансированную сумму (предоплату) в случае невыполнения обязательства по поставке.Стоимость такой гарантии в разных банках разная и зависит от суммы и срока.
Светлана Михайловна
Это Вы тут плач Ярославны устроили, что вас забижают злые экспортеры, не дают по дешевке товару...
Lev
Светлана Михайловна
"Я предлага. банковские расходы за гарантию возложить на покупателя,но цена без ндс.Есть желающие?"
Желающих не видно.
Причины разъяснёны.
А для поиска поставщиков есть торговая площадка, а не форум для обсуждения.
nir
Lev
Не ожидал,что предложенная тема вызовет такой ажиотаж мнений.Тем более, на непонятном для меня языке.Извиняюсь за малограмотность,но прошу объяснить
1.Что это за цифры 3750.Если рубли, так это 110 евро.
2.Колхозы продают по низким ценам?
3.Кто танцует,а кто подтанцовывает и зачем?
NIR, Вы не пили эту водку,от которой сейчас много смертей или я не понимаю Вашу "феню"?
Вы можете сформулировать Ваши мысли более упрощенно, я давно изучал русский язык.Спасибо.
чайник
НДС и внутренний рынок здесь ни при чем, вы все смешали в одном посте. Взаимосвязи между НДС и предоплатой вообще нет.
Так что удачи вам в поисках в разделе "Торговля"
Сидоров Владимир
Сколько уж собачились на эту тему и ...
Кстати, если уж речь идет о рублях, ну так и покупай за рубли и бери на себя все риски - и доставку, и таможню, и...
И с производителем пободайся.
И НДС, кстати, сам верни!
Вот и съэкономишь.
А то по интернету, задницы от стула не оторвав, переложив все риски на производителя, хочет олигархом стать.
Так еще и с нашими "перекупщиками" блин общаться не хочет.
Светлана Михайловна
Lev
Прочитав мнение Сидорова,я не хотел отвечать,но после Вас Светлана Михайловна, я вынужден высказаться,поскольку вижу в вас грамотного и любящего свою профессию лесопильщика.В отличие от тех,кто в своем русском языке без "блинов" и "подтанцовок" и прочих "бизнесменов от лесопиления " я,как и Вы что-то в этой "медецине" понимаю и,думаю,что когда я взял в руки "дружбу" мама Сидорова во сне только думала о его папе.Я думаю,что эти "бизнесмены"еще плохо отличают "постав№ от "поставки". Так что извините,что я невольно "ввязал" Вас в эту дискуссию.Я уверен,что Вы знаете о том, что возвратный НДС-это дополнительная прибыль, а непредставление покупателю банковской гарантии под предоплату-это бедность продавца,отсутствие у него средств для залога банку.Спасибо всем за дискуссию.
Светлана Михайловна
Действительно, лучше закрыть тему.
Александр
Андрей
Lev
В принципе,я писал,что завершил тему,однако В КОНЦЕ КОНЦОВ прочитал грамотный ответ,который и ожидал.Не согласен только с одним- НИКТО НЕ ВКЛЮЧАЕТ В ЦЕНУ СТОИМОСТЬ БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ,а предоплату просят.Я за то,чтобы включали в стоимость ( и это в конце концов те же 4-5%), а возврат НДС -не 7-8%, а 9-10%.Уважаемый Александр,я уже пиал Светлане Михайловне,что банковскую гарантию производители не представляют по своей бедности-для ее получения нужно что-то заложить банку,тем более,что могут банку предложить перекупщики(кроме стола и компъютера).
Стас
Весь поток предложений можно разделить на четыре основные группы:
- 80 % сообщений от голозадых посредников, сидящих дома
- 10 % сообщений от мелких региональных производителей, имеющих одну пилу и полное отсутствие оборотных средств. Именно они требуют 50 - 100% пред.оплату, на которую закупят пиловочник ( если удасться ), высушат его ( если долгов нет ), распилят его ( если пильщик выйдет из запоя ) и т.д. При этом, вероятность того, что покупатель получит через месяц - два свой заказ невелика.
Но при заключении контракта они ставят цену в 140 - 160 Евро - как у " взрослых " производителей. Я понимаю ваше возмущение, когда вы требуете выставление встречной гарантии под авансовый платёж. Но у них за душой кроме раздолбанной пилы ничего нет, поэтому ни один российский банк им ничего не оформит.
- 5 % сообщений от нормальных средних производителей, ищущих новых покупателей
- 5 % сообщений от вновь запущенных производств, которые " щюпают" рынок перед началом работы.
Прошу заметить, что крупных экспортёров в этом списке нет, они имеют постоянных надёжных покупателей и не привлекают новых через рунет.
Александр
Андрей
Алексеев Константин
Брайман
Зачем Вам ломать голову- что в цене? Не понимаю.
А на счет голозадых:не все у нас Абрамовичи, есть и Ивановы и пьяных везде хватает.
И если Вы приходите покупать в Россию ведите себя корректно.А насчет посредников: человек с "Дружбой" то же желает заработать, иногда обращается к посреднику.
По поводу послания Стаса.
У меня есть обратный пример:
Контракт с Болгарами на производство 1000м3 бревна оцилиндрованного-ровно год назад, предоплата 10%.
Начинаю производить, через 4 месяца: "Ой, брат, давай уменьшим контракт, что-то я не расчитал, срочно лимон нужно платить за землю на Златых Пясках, срочно лимон за винзавод" и т.д. Так как к тому времени было напилено уже 585м3 уменьшаем контракт до этого объема и 100% предоплата, а точней оплата уже готового бревна.
350М3 уже у него, остальное лежит у меня, не платит.Стал
очень любопытствовать из чего же моя цена сложилась- это спустя почти год с момента подписания контракта.
А ведь я в это свои деньги вложил. Знаю, сам виноват, но ведь хотел сделать не так как в послании Стаса.
Лев
Егор