Общероссийская система торговли промышленным оборудованием TOOLSMART.RU
Поиск по сайту:
Искать:
Написать нам письмо
About us
Карта сайта
 
Главная Панель управления Объявления Каталог Прайс-листы Участники Информация Форумы О проекте
ФорумыОбщий форум
Вход в систему
Логин:
Пароль:
Регистрация компании Регистрация компании
 
Рейтинг участников
1. ТК Микскар, ООО
2. Московский механический завод №3, ОАО
3. Комплект, ООО
4. ПКФ Абсолют, ООО
 
 
Собщения форумов
Форумы о мошенничестве!
1512 токарно карусельный станок
6Т13Ф3 вертикально фрезерный станок
 

DDU или почему в инете перекупщики

Форумы TOOLSMART.RU. Общение с профессионалами отрасли, обсуждение вопросов торговли и эксплуатации промышленного оборудования.

Перейти к: 
Список форумовСписок форумов Поиск по форумамПоиск по форумам Создать новую темуСоздать новую тему
Количество комментариев: 25
31-08-06 06:09 #513
  Автор:
Александр. Б.
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Почему в и-нете одни перекупщики?
Я - производитель, не крупный, объем по пиломатериалам 800 - 1000м3/мес, плюс к этому занимаюсь перекупкой пиломатериалов и пиловочника.
Предпочитаю, как и большинство моих коллег по бизнесу, погрузить продукцию и сразу деньги. Пусть дешевле, но приемка на месте, деньги сразу. Отсрочку на минимальный срок - только проверенным партнерам.
В и-нете масса предложений от покупателей, иногда по неплохим ценам, но, большинство предложений поставка на условиях DDU или DAF. На форуме покупатели, особенно из Балтии, обижаются, у них де соотношение цена-качество хорошее, и платят они, в отличие от европейских покупателей в течение недели, тогда как те через месяц, а то и три. А везут им мало, приходиться самим мотаться по Российским весям, причем даже в этом случае возникает масса проблем. И почему Российские производители не хотят работать "цивилизованно", т. е. отгрузить неизвестной фирме, а потом месяцы ждать оплаты, если она (оплата) вообще придет!!! Я сталкивался с такими покупателями. Один уехал из России с двумя машинами моих пиломатериалов в Эстонию, через три месяца перечислил деньги, и облизываясь, как кот, продемонстрировал свою новую машину. Раньше он ездил на автобусе. Мне почему-то никто не дает продукцию на такой срок. Раз я предложил одному из таких "покупателей" принять, хотя-бы первую партию на месте, то получил ответ: - я за два процента, которые мне платят, никуда не поеду! И, вообще, у меня есть контракт с его Фирмой, по которому он обязан заплатить, а то, что у его фирмы в активе стол и пара стульев, и в случае "цивилизованного" банкротства я ничего не получу, этого он не сказал. Второй заявил на форуме, правда не мне, что я вас не знаю, и не готов платить,сначала привезите пиловочник. Почему Я должен рисковать???
Почему не покупатель??? Пусть он перечислит деньги, а потом "цивилизованно" ждет, глотая валерьянку! В конечном итоге, есть по настоящему цивилизованные формы оплаты, проверенные временем, например аккредитив, но его почему-то мало кто предлагает. Говорят, что дров погрузим. Дрова, это уже кое что, а прямое "кидалово" от покупателя, особенно зарубежного, хуже. Приемка продукции у покупателя? У "буратинного" бизнеса своя специфика, качество в большинстве случаев нужно смотреть на месте. При поставке лесопродукции из России, сложилась традиция, что в большинстве своем приемка у покупателя. При том, что например, в Штирии, покупатель выбирает вдоль лесовозной дороги понравишийся ему штабель хлыстов, платит и ждет, когда ему привезут.
Господа производители, поставщики, покупатели, Ваше мнение?
31-08-06 19:24 #514
  Автор:
Михаил (Тихорецк)
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Риск благородное дело, но неблагодарное. Это я заявил на форуме, - что я вас не знаю. Дискуссию «вечером стулья, а утром деньги» можно продолжать с теми кто дает свои координаты, а если на форуме нет «мыла», нет телефона, нет региона, про почтовый адрес и так ясно. Даже когда я воспользовался поиском и не нашел ни одной дискуссии. Ну, извините.
Мое мнение мелкого производителя врядли кому интересно, но все же хочется высказаться. Мелкий производитель должен рискнуть деньгами которые он занял под %. Так как поставщик рисковать не хочет. Значит, поставщик должен пригласить к себе покупателя, показать товар и обговорить все условия приемки, отгрузки, и.т.д. «хлеб за брюхом не ходит» А если у продавца нет товара, он хочет купить его на деньги которые ему дадут. Это в 50%. То он и не может пригласить. Он просит деньги. Но я нечего не имею протеев посредников, сам работаю с такими. Хотя знаю, у кого они берут и по какой цене. Они берут 1000ми кубов по ценам, которые нам и не снились. Нам отдают по своей цене, и нас все устраивает.

Что касается лично Вас Александр. Я Вам очень благодарен за ответ. Вы дали свои координаты телефон и я готов с вами работать.

С уважением Михаил.
08-09-06 01:58 #515
  Автор:
Олег
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Пятый год занимаюсь переработкой и экспортом дуба.Сложились хорошие деловые и доверительные человеческие отношения,корпоративный интерес.Сложились не сами собой,а пониманием с 2-х сторон,что "толкать фуфло" невыгодо и бесперспективно.Поэтому вопрос о том, что раньше - стулья или деньги не стоит впринципе.Отгружаю продукцию согласно требованиям партнера (партнера!).Нет никакой приемки (ни у меня на складе, ни унего ). Есть признание мной претензий к качеству (имеет место человеческий фактор - на фирме 60 человек). Иногда достаточно замечания, а иногда для меня
"ляпсус" - очень конкретная сумма.И все заочно и в усной форме.
Хочу таких же (партнерских) отношений с производителями пиломатериалов лиственницы в Красноярском крае.Потребность моего производства - 240 м.куб.в месяц.
Написал больше 10-и писем интернет-продавцам - ни одного ответа.Решил ответить двум ребятам в форуме.
Спасибо за ответ мне.
Олег.
18-09-06 18:58 #516
  Автор:
Серега
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Да я готов хоть предоплату давать лишь бы стабильно шли поставки. Только где гарантия что деньги дал а получишь товар, акредитив тоже не выход и его научились раскрывать.

Вот с Кировской область принципиально больше работать не буду, кировчане не обижайтесь, но у вас там слишком много жуликов. Столько негативных отзывов и у самого лично 2 попадания. за 7 лет в лесном бизнесе сотни договоров поставки, куча переговоров, несколько предоплат (хорошо еще часть вернули), короче куча убитого времени и сил, а поставок из этого региона суммарно около 1000 куб. (это за 7 то лет)

С другими областями такого не наблюдал, аферисты конечно поподались но не в таком массовом порядке
14-12-06 05:27 #517
  Автор:
Александр
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
А выход реальный только один - выстраивание цепочки или группы - называйте, как хотите - из тех людей, кто друг друга знает с нормальной стороны и, при необходимости её наращивать. Ездить, знакомиться. Что же касается перекупщиков - все мы в какой-то степени перекупщики - их и без паутины полно присутствует.
17-12-06 05:44 #518
  Автор:
Дмитрий Германович
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
То что вскрывают чьи-то аккредитивы - виноваты сами. Толковым юристам документы надо показывать. Тем более что форма аккредитива может быть разной и можно на 100% застраховать себя от любых нюансов. Что касается нас, производителей,- то для страховки от отзыва аккредитива покупателем многие банки сейчас предлагают аккредитивы с кредитной линией.
02-03-07 07:20 #519
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
У меня есть уже определенный опыт юизнеса в германии - больше 5 лет. Я прошел стадии - шараханья от меня как от русской чумы, недослушивания до канца, попыток понять , что хочет этот дикий русский и т.д. Сейчас я в той ситуации, когда мне верят на слово или на письменное слово. У меня не было ни одного прокола (были, но покупатели этого не знают, я перекупал товар уже в Германии и рассчитывался по поставкам). Еще ни разу у меня не было российского поставщика, который стабильно выдерживал качество, не пытался бы выкрутить руки, когда контракт подписан, не срывал бы график поставок. Вот такая молва. причем немцы выражаются намного более неприятно, когда речь заходит о российском производителе.

По поводу валерианки, ну я обхожусь и без нее, но адреналина хватает даже от размыщлений - что же там приеде со следующей фурой. То ли "синие" трупы, толи фитик перепроверят и все в утиль, то ли качество несоответствует и брать попростк не захотят - НИ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ. (т.е. платить за утиль.) А ведь мне придется дырки закрывать - очень дорого, в прямом смысле, стоила репутация. А ведь у вас уважаемый Александр. Б. нет репутации в германии и терять вам нечего. Это не оскорбление, а простая констатация факта.
У вас есть производство и вы в него вкладываетесь - у мкеня есть канал сбыта и я в него вкладываюсь. Предоплата по отгрузке (а некоторые еще 3 недели на производство просят) - это чистой воды инвестиции в непренадлежащее мне производство.
А полгодика никто не хочет подождать оплату от Баухауза? А пяток немецких сотрудников, которые обходятся фирме в 20-ку евро в месяц.
Я переодически мониторю форумы: 80% "производителей" растворяются после просьбы дать адрес, чтобы человек приехал и посмотрел производство и склад. Сами понимаете - не сподвигает это на предоплату.
02-03-07 12:18 #520
  Автор:
Георгий
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Ну а сам то Борис почему свой адрес не оставляещь?
02-03-07 17:04 #521
  Автор:
oleg
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
вэлком
какой материал вас именно интересует
можем поговорить о сосне 18%
02-03-07 19:05 #522
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Давайте говорить о тех перекупщиках, которые хотя бы могут платить за месячные поставки и организовать логистику.
Это то, чем не хочет заниматься немецкий розничный торговец или оптовый продавец содержащий склад. Значит я покупая у производителя и продавая не через магазин, да и вообще не частнику беру на себя:

гарантии по оплате
транспорт
таможню
подбор ассортимента
вторичные претензии по качеству
отбраковку

Это реально стоит денег. Я, например, перестраиваю вектор бизнеса в сторону мелкооптово-розничного склада продаж. Норма прибыли выше, рисков существенно меньше, Товарный запас до 70% проплачивает поставщик (такой как я сейчас). А если мне повезет собрать набор росссийских производителей обеспечивающих ассортимент - ну можно и самому возит часть.

Олег, ассортимент достаточно широкий, мы стараемся не искать заказ, а потом суматошно искать производителя, а найти производителя, который бы нас устроил и двигать то, что он хорошо производит. Плюс логистика. Вы где, что делаете уже сейчас, что получается по цене, на чем делаете, продавали ли кому на экспорт? Смотрите мейл.

Георгий, а зачем Вам адрес? Выскажитесь в форуме.
03-03-07 18:13 #523
  Автор:
Георгий
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Да не нужен мне Ваш адрес Борис.Просто Вы высказываетесь что 80 % производителей растворяются не оставляя своих адресо и в тоже время нажав на поиск нельзя узнать даже Ваш мейл.
04-03-07 00:02 #524
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Георгий,

1. не пойму на что выобиделись,


второе - ваш мейл абсолютно равнозначен его отсутствию.Как и 80% предложение, которые придут на мейл, если его оставить.

3. Вы реальный производитель? ок : что, где, как, почем, на чем. Будет взаимно интересно - подъедет человек и на месте обсудите с ним детали.
04-03-07 00:25 #525
  Автор:
Георгий
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Да не на что мне обижаться я так к слову высказался.Производитель реальый но не крупный. Фрезерно брусующая линия.Если есть интересс письмо на мыло с адресом-отпишу что имею и что за это хочу или звоните позывной в skype-kurofff3106
04-03-07 00:27 #526
  Автор:
Георгий
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
опечатка не 3106 а 3107
29-03-07 00:59 #527
  Автор:
Стас
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Уважаемые г-да, ситуация по поводу DAF/DDU становится сразу понятнее, если производителю из России временно мысленно встать на позиции покупателя, например, из Эстонии. У меня профильный завод в 80 км от Таллинна и я получаю порядка 5 - 8 вагонов в неделю из девяти областей России ( от Пскова до Иркутска ). Основное предложение россиян по приёмке на месте отгрузки означает оплату услуг 2 - 3 работников, которые должны еженедельно мотаться между пилорамами по регионам ( при цене вагона в 12 000 - 14 000 евро ) накладные расходы будут составлять 600 - 800 евро на вагон, что просто бессмысленно. Графики отгрузок никогда не соблюдаются ( грузят как придётся и когда получается ), поэтому приходится держать двойной запас сырья на складе, а это увеличение оборотки почти вдвое. График отгрузки своей продукции нарушать можно только в сторону увеличения поставки, в противном случае, хороших цен в Европе не получишь. ( прав трудящийся из Германии - у них другой менталитет и навыки в работе ).
Я не понимаю, почему в России не используют акредитив с исполнением по отгрузке - для нормального, но боязливого партнёра на первом этапе бизнеса вполне хороший вариант: напилил вагон - отослал покупателю предварительный инвойс - получил безотзывный аккредитив на время отгрузки и таможки - отгрузил и затаможил вагон - получил оплату против отгрузочных доков в своём банке. В данной схеме покупатель рискует гораздо больше, так как оплатил товар до его получения и приёмки. Но здесь главное - уменьшить страхи продавца ( отгрузил товар и жду несколько недель ). Если действовать револьверно по одному вагону между приёмками, то никакого риска нет: продавец не будет отгружать синеву и обзол, если хочет иметь долгосрочный контракт, а покупатель имеет гарантию отгрузки.
Правда, если на первом этапе, продавец хочет отгрузить 5 - 8 вагонов под один аккредитив с исполнением по отгрузке, то ясно, что это попытка " кидняка ". Напрмер, у меня сейчас развивается такой сюжет с ООО «ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛЕСНАЯ КОМПАНИЯ», Россия, в лице директора Задоянова А.М, который хочет украсть сразу 45 000 евро, пытаясь получить и раскрыть мой аккредитив, который я никогда ему не выставлю.
Так что вот такие мысли по поводу темы DAF/DDU.
29-03-07 01:12 #528
  Автор:
Иван
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Конечно правильно говорите. Только вот банки открывать L/C на $10000 не очень хотят.
29-03-07 23:48 #529
  Автор:
Стас
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Аккредитив открывает не банк, а покупатель. Банк может открыть аккредитив и на 10 евро - ему всё равно. Просто обслуживание аккредитива в банке стоит фиксированную сумму, независимо от величины аккредитива. В моём шведском банке стоимость обслуживания составляет 200 евро, что составляет примерно 1,5 % от стоимости одного вагона пиломатериала.
06-04-08 00:39 #530
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Оплата по получению/отгрузке не является финансовой составляющей. У нас кампания занимается также электроникой и суммы за контейнер с техникой совсем не такие, как за вагон с лиственницей (например). Для нас важно иметь РЕАЛЬНЫЙ рычаг для соблюдения условий контракта. Не более того. В конце концов, можем помочь с годовой мультивизой для контролера и при нашей вине оплатить всю поездку к нам, а при вашей вине ОПЛАТИМ 50% перелета. Для нас это выгоднее, чем падение качества.
Мы в итоге сейчас думаем над организацией своего производства. Хотя для нас хороший партнер - намного удобнее.
11-04-09 09:40 #531
  Автор:
Стас
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Реальный рычаг в контракте - это хорошо. Но нет возможности у западного предприятия объезжать еженедельно мелкие пилорамы (в одной Пермской области их более 1500) и принимать по качеству каждый вагон. Алгоритм: напилил - сообщил - выставили аккредитив - отгрузил - получил деньги, является оптимальным в данном случае.
Причем, если покупатель не перекупщик, а переработчик, то он кровно заинтересован в стабильных долгосрочных поставках для обеспечения собственного производства и ему нет резона не платить за очередной вагон, так как в этом случае он не получит следующий.
На самом деле весь этот диалог - от лукавого. Мелкие пилорамы не имеют оборотных средств и стремятся хоть как-то использовать деньги покупателя для поддержания собственного производства. Но как правило, у таких мелких фирм оборотка - не главный определяющий фактор ( производство плохо работает по многим объективным причинам ) и получение хоть каких-то денег от покупателя вперёд не решает проблемы.
16-04-10 18:37 #532
  Автор:
Ivan
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Вот, вы написали:"Причем, если покупатель не перекупщик, а переработчик, то он кровно заинтересован в стабильных долгосрочных поставках".
А перекупщик, по вашему, не заинтересован в стабильных, долгосрочных поставках?
22-04-11 03:49 #533
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
У нас это большая головная боль. Мы начали вкладывать деньги в создание участка распиловки и глубокой переработки. суммарно с земле выйдет под миллион долларов, а может и перевалит. 50-60% сырья будет местным , а вот как решить со стабильными отгрузками еще 40-50%% , чтобы и качество не страдало и не кидали???

Можно, конечно привозить показывать цеха - что никуда не денемся.:)
26-04-12 12:35 #534
  Автор:
Стас
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Перекупщик, как правило, не имеет собственных денег и привлекает деньги западного трейдера. Причем, если товар бракуется при приёмке на западе, то перекупщик, а следовательно и продавец денег не получает. В случае прамого переработчика такого произойти не может, так как даже при наличии брака , его можно переработать в другую продукцию ( уменьшить длину и т.д. ). А перекупщик в данном случае попадает на конкретные деньги.
01-05-13 22:01 #535
  Автор:
DLH A/S Сергей
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Господа, мы - серьезный западный трейдер (Дания), по России имеем представительства в Архангельске, Перми и Костроме (я представитель в Костроме).
Покупаем хвойные пиломатериалы, спецификации очень обширные, на условияж FCA ваш склад или станция отправления, платим по приемке у вас, багковским пререводом против отгрузочных и таможенных документов.
Кидать с оплатой смысла нет никакого, работаем давно - и прослыть "кидалой" мы себе повзолить просто не можем.

Пишите, звоните,если есть желание работать на постоянной основе, серьезно и взаимовыгодно! Спецификации вышлю по запросу.

Сергей,
DLH A/S Кострома
www.dlh-group.com
+7 4942 31 43 90
07-05-14 07:15 #536
  Автор:
Андрей (Заволжье)
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Ну, я понял - у Вас столько проблем - деньгами не помочь? давай, Борис и я посчитаю свои проблемы - список боюсь подлиннее будет, или в Росии проще работать стало? Так приезжай, пили. Стасу - привет - аккредитив - отлично. Думаю скоро начнем работать по спецнапилу. Привет и Костромичам - приезжайте в Рыбинск - пора, мы уже начали грузить на экспорт, 2 EX LOG наберем.
По теме - хватит Вам жаловаться - какие есть производители с теми и работайте. У нас тоже проблем порядочно. Всех все равно не перевоспитаете, будут и кидалы и добросовестные партнеры - это навсегда, а что - у Вас там - нет? И не надо, Борис, про твою там немецкую репутацию, хочешь ритмичности - выращивай квадратный лес в ангаре с искуственным климатом. А здесь, понимаешь, и природа и погода - да и государство с его порядками. Причина по моему мнению в другом - вы же все хотите подешевле - вот и не остается места(и серьезной дельты в цене) для организации региональных закупочных баз для обслуживания местных товаропроизводителей, которые хоть и хотят Вам грузить, но не могут выдержать темп и ритм. И не смогут, не их дело. Приезжайте, инвестируйте, учите, создавайте свои закупочные конторы. А, понял, у вас в "бизнес плане" это не заложено. Очень жаль - обратитесь в евросоюз - может и это субсидируют на 50%? Покупаайте здесь склады, землю, железку, квоту, квартиры для сотрудников и т.д. А мы в Германию поедем - друзей там полно, помогут. До Германии сейчас доехать проще чем до Воркуты.
12-05-15 15:04 #537
  Автор:
Борис
 
Написать на эл. почту автору комментарияНаписать автору
Я не нашел, где я жалуюсь или предлагаю ВАМ вкладывать деньги в наш бизнес.
Что за ерунду вы там пишите, извиняюсь, почему тот, кто занимается переработкой пиловочника и п/м должен вкладываться в делянки, дороги, а потом еще и платить деньги хозяевам этих делянок. Если делать то, о чем вы пишите, то ВЫ НЕ НУЖНЫ будете.
Я как раз пишу о том, что каждый должен заниматься СВОИМ делом и делать его хорошо. Все мои обязательства перед поставщиком пиловочника ВЫПОЛНЕНЫ, если я заплатил в срок , в соответствии с условиями, в полном объеме. Или вам деньги криво сложенными приходят из Германии?
А вот обязательства по поставке они пошире будут, так и у нас они пошире, когда мы продаем, а не покупаем.

Грустно, что вы взяли и так разом объявили всех поставщиков пиловочника и п/м ворами, бракоделами, жуликами. т.е. по вашему - как ни договаривайся Вы всегда вправе поставить не то, что обещали, сорвать сроки, которые обещали. Уверяю вас далеко не все так работают.

Вы там что-то пишите про то, как вас кидают в Германии - гут . Мое предложение 150 Евро с фуры и на приемку приедет юрист. Могу такой сервис вам предложить. И, если по факту прихода покупатель вас дурит - мало ему не покажется.
Поля, помеченные звездочкой (*), обязательны для заполнения.
Добавить комментарий
* Ваше имя:
* Ваш адрес эл. почты:
* Текст:
* Антиспам код:
Пожалуйста, введите код, изображённый на картинке. Внимание! Код чувствителен к регистру.
 
 
Главная |
Панель управления |
Объявления |
Каталог |
Прайс-листы |
Участники |
Информация |
Форумы |
О проекте
© 2006-2019 Общероссийская система торговли промышленным оборудованием TOOLSMART.RU.
При использовании материалов с TOOLSMART.RU ссылка обязательна. Сообщить об ошибке
0.1
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru