Насколько я понимаю при условии что зона допустимой подачи на зуб пилы составляет от 0,4 до 0,8 мм мы не можем обеспечить безопасный режим реза или одна пила греется или вторая зарывается и перегревается двигатель.
Пилили хвою проблема прослеживалась, но было терпимо.
Приступили к распиловке берёзы пилить стало невозможно.
Насколько я понимаю надо выровнять скорости пил и одновременно увеличить мощность двигателей.
Рассуждаете совершенно верно. Кроме того, если есть ременные передачи, нужно помнить, что их КПД - 0,8. Обороты дисков лучше вывести на 3000. Мощность , приходящаяся на диск - оптимально 15 кВт (без ремня!). При невозможности конструктивно увеличить мощность двигателя горизонтального диска доски при распиле лучше располагать вертикально (если радиальная доска неинтересна). Иначе диски будут гореть.
Но тогда при увеличении оборотов до 3000 об/мин скорость подачи при условии соблюдения подачи на зуб в пределах 0,4 - 0,8 составит 26 - 52 м/мин. А станок то может только 0 - 30 м/мин.
Иначе говоря тут надо наоборот уменьшить все до 1000 об/мин как я понимаю.
Экспериментально было выявлено, что при продольном пилении при скоростях резания 40-60 м/с (средняя 50 м/с} энергозатраты наименьшие. Это данные отечественных исследований. Зарубежные источники могут рекомендовать и бОльшие скорости. На диске 400 мм на 3000 (2920) об/мин как раз и получается 60 м/с. Таким образом, нужно вывести обороты дисков хотя бы на уровень 2500 об/мин. Двигатели установлены с какими номинальными оборотами? Если 1500 об/мин, то проще увеличить мощность подняв обороты до 3000 без изменения габаритов двигателей. При продольной подаче 30 м/мин, оборотах 2920 об/мин и 22 зубах на диске подача на зуб составляет 0,467 мм. При 18 зубах - уже 0,571 мм. На бОльшую подачу на зуб явно не хватит мощности. При распиловке березы подача на зуб может быть меньше (далеко я от справочной литературы...). Для примера можно посмотреть http://www.swedexspb.ru/codingsystem.html.
для начала ответьте на вопросы:
1) марка станка
2) параметры инструмента а)производитель б)толщина полотна и зуба в) углы заточки
3) диаметр фланца
4) мин/макс сечение выпиливаемой заготовки
5) существует ли регулировка дисков по осям х,у
сужествуют ли проблемы с качеством реза и геометрией заготовки.
1. Станок Гризли
2. Стандартно поставляемые поставщиком пилы ГАсс соответсвенно углы заточки и прочее стандартно для этих пил поставляемых для этого станка.
3. Пилим 20х100 20х140 140х100
4. Да существует, проверяли всё как в документации.
на Гризли обороты 2780 на обеих шпинделях.
вам нужно поставить пилы с 18-ю зубами и все будет ок.
Но самая главная проблема скорее всего в ваших пильщиках.
Да нет скорости разные, производитель отвечает что это сделано у американцев было и поэтому они ничего не меняли.
22 зуба это инструмент поставляемый производителем.
Ну а по поводу пильщиков тут вопрос тонкий, потому что они выбирают режим что бы не горели пилы и не срабатывала защита, а это очень узкий диапозон, регулировки проверяют и устанавливают люди с высшем образованием, заточку производят на оборудовании поставляемом поставщиком пилорам люди с высшем образованием которые имеют громадный опыт в подготовке инструмента.
В паспорте опечатка по поводу оборотов (проверьте шильдики на двигателях).
Пилы считаем так V=ZxDzxN/1000 , где V-скорость подачи, Z-ко-во зубьев, Dz-подача на зуб (0.4-0.8 в зависимости от влажности и породы древесины), N-обороты шпинделя.
Dz= 30 м/мин х 1000 / 18 х 2500 = 0.7 мм. (при скорости 30 м/мин)
Dz= 20 м/мин х 1000 / 18 х 2500 = 0.4 мм (при скорости 20 м/мин)
Из расчетов видно, что параметры инструмента подбраны верно.
В случае если качество распиловки не устраивает, меняется геометрия зуба и полотна пилы.
Расчеты приведены с погрешностью, только для продольной распиловки сырой древесины. Для более точных расчетов используются все данные по оборудованию, материалу и инструменту.
На станки типа Гризли, Барс, UH-500 довольно проблематично подобрать нужный инструмент, так как меняется скорость подачи и толщина распиливаемого материала, а обороты шпинделя остаются постоянными.В связи с чем ресурс инструмента сокращается в несколько раз по сравнению с многопильными станками.
Что бы сократить затраты на инструмент и избежать проблем с распиловкой, необходимо иметь несколько типов дисковых пил, для различных сечений материала и пород древесины.
Станок, видимо, из ранних. С вертикальным диском Ø 765 мм все логично считается. Скорость резания при 1050 об/мин – 42 м/с. Подача на зуб от диаметра диска не зависит, а зависит только от количества зубьев и оборотов шпинделя (см. выкладки Aртур R6M5.ru).
В любом случае мощности явно недостаточно даже для уверенного пиления сосны, а у березы сопротивление резанию в 1,2-1,3 раза выше.
При желании бюджетно доработать станок, можно для увеличения оборотов вертикального диска переделать шкивы клиноременной передачи.
В чуть более затратной версии можно оснастить двигатель вертикального диска фланцевой крышкой и переставить на привод горизонтального диска вместе с коммутирующей аппаратурой (контакторы и пр.) Диаметры шкивов также придется поварьировать. На привод вертикального диска лучше установить двигатель 15 кВт 2920 об/мин. Необходимо смонтировать соответствующую коммутирующую аппаратуру, просчитать клиноременную передачу. Привод продольной подачи желательно иметь мощностью примерно в 1,5 кВт.
Ничего запредельно сложного в такой модернизации нет. Затраты невелики и вполне окупятся ожидаемым эффектом.
Начинаем отладку оборудования для решения в корне вопроса по скоростям, зубьям, подаче на зуб, виду древесины.
А именно устанавливаем контролер который будет управлять тремя двигателями через систему частотных приводов. Тогда выставляем приоритет например по подаче на зуб и вперёд, меняя величину подачи автоматически будет меняться угловая скорость на пилах поддерживая выставленное значение подачи на зуб. Так можно будет всегда пилить оптимально. Ну так для затравки, в опытном варианте в систему вводим инфракрасный термометр который будет измерять температуру пильных дисков.
Ну а по поводу режимов у Гризли так получается вот так:
Количество зубьев пилы, шт 24
Обороты пилы, об/мин 3000
Подача на зуб, мм 0,4 0,7 0,8
За один оборот пила снимает, мм 9,6 16,8 19,2
Оптимальная подача м/мин 28,8 50,4 57,6
Ну а подача фактическая 0-30 м/мин
То есть не всё ладно в "датском королевстве"
Можно конечно уменьшить количество зубьев и вогнать в норму, но......
Стоят рядом два термита и та же проблема, делаем вывод надо систему отработать и установить везде.
Бред собачий с этой вашей математикой,сами себе мозги парите.Что скорость каретки не регулируется во время пропила? Если я пилю ламель 96х36-это одна скорость где-то около 30м а если 50 х 150 то там ход минимальный и оператор по амперметрам регулирует нагрузку на пилу и уж ни как я его не заставлю сидель формулы высчитывать сколько там будет нагрузка на зуб.
Пилим пилами тоже ГАСС обороты 3000 на обоих двигателях 11кВт понятно что на горизонт. нагрузка больше но она сказывается уже если пропил больше 110мм и опять же оператор старается более широкий пропил пускать на вертикал.
Проблемы с этими пилами были только в случае если при заточке когда круг алмазный износится не равномерно уходил угол заточки. У нас еще бывает рама гуляет немного при переходе зима-лето и обратно
А вся эта математика актуальна для многопилов высокой производительности и опять же пропилом больше 110.
Мы на свой при прпиле 70 даже Атаку ставили и ниче пилили.
А в чем система то? В том, что директивно задаете подачу на зуб, и в соответствии с этим значением назначаете продольную подачу? При этом пользоваться будете какими-то опытными цифрами? Но даже бревна одной породы различаются по сопротивлению резанию (даже чуть подсохшие). Можете запрограммировать эту таблицу в контроллер и автоматом отрабатывать параметры пиления в зависимости от глубины и породы древесины. По-любому при заполнении сего справочника будете ориентироваться, прежде всего, на показания амперметров и сопоставлять их с желаемыми подачами на зуб.
Вопрос в корректности заполнения таблицы параметров встанет в самое ближайшее время даже при смене сезона! Еще на стадии проведения экспериментов будет очевидно, что мощность двигателей недостаточна.
На самом деле, существует некий оптимум по мощности двигателей, предназначенных для привода диска диаметром 450-550 мм на угловых станках. В нескольких сотнях случаев это 15 кВт на диск без ременной передачи. С ременной передачей лучше иметь 18,5 кВт. Можно услышать мнение, что на диск желательно иметь 22 кВт. Но это скорее для искушенных пильщиков, хорошо чувствующих процесс. Иначе жестянку диска размять совсем немудрено. Качество инструмента должно быть на высоте.
Так зачем же вам варьировать обороты пильных дисков, если их диаметры менять не намерены? На большинстве угловиков именно по показаниям амперметров оператором выбирается скорость продольной подачи. В некоторых версиях станков скорость продольной подачи выбирается автоматически в зависимости от той же токовой нагрузки. Такая система есть и у Гризли, кажется. Считаете, что не уложитесь в оптимальный диапазон подач на зуб? Как правило, при вышеозначенных мощностях попадание стопроцентное и на сосне и на дубе.
Затеянный Вами upgrade тянет более, чем на половину стоимости Вашего станка только по комплектации. Не считая монтажа, отладки и НИОКР. Вы вообще-то пилить собираетесь или исследованиями заниматься?
Да, и еще: крайне редко приходится наблюдать пиление на угловике на скорости продольной подачи выше 30 м/с.
За что нравится быть русским это за эмоции.
1. Есть правило, подача на зуб должна быть в пределах 0.4 до 0,8.
2. При 3000 об на диске подача каретки должна составить (24 зуба) от 29 до 57 м/мин.
3. Итак что бы держаться в заданном диапозоне выход один максимальная подача 30 м/мин. Но, например на берёзе от перегрева выключаются двигатели 7 квт и 11 квт всего.
4. Вывод пилить гризли при таких условиях оптимально не может.
5. Что касается НИОКР и прочего цена того что делаем а именно:
- электронные линейки по двум координатам;
- адаптивная система управления режимом реза
стоит это 100 тыс. рублей. При цене пилорамы 500 тыс руб.
6. Да нет конечно не автоматика будет пилить. А человек.
Автоматика не даст выйти за пределы недопустимые для инструмента.
7. Будут также две регулировки/установки:
- приоритет по подаче на зуб
- приоритет по подаче
То есть ручной вариант оператор вы ставляет подачу на зуб и смело регулирует подачу при распиловке от 0-до 30 м/сек. Система адаптивно меняет параметры реза по приоритетам не допуская выхода за зону оптимальной подачи на зуб и не допуская перегрузки двигателями.
8. Полуавтомат:
- оператор нажал кнопку каретка плавно входит в материал, разгоняется до максимума и плавно тормозит на выходе из материала одновременно происходит и регулировка оборотов пильных дисков, возврат каретки происходит при минимальных оборотах пильных дисков для экономии электроэнергии.
9. О век 21 это вам не век 20!
Первое мое образование автоматизация производственных процессов. Я долго не занимался и не следил за состоянием дел в этой области щас полез решать проблему и я в шоке. Сегодня то на чем мы писали дисертации теперь реализуется сидя дома с бутербродом, а сидит пацан 17 летний который програмирует контролер на коленке (мой сын) Я в шоке.
Похоже с тем, каким путем идти, Вы уже определились. Оппонировать и давать умные (и не очень) советы где-то даже не имеет смысла. Только немного вопросов: строить систему будете на двигателях той же мощности 7,5 и 11 кВт? Возможно тогда и уложитесь в 100 тыс. Доводы о том, что двигатели нужны мощнее неубедительны, я так понял. При частотном регулировании совсем неплохо наддуть силовые двигатели независимыми вентиляторами. Думаю также, что совсем несложно поднять скорость продольной подачи в два раза.
От открывшихся с приходом на наш рынок современных электронных компонентов сами в ахе. Все легко и доступно. Только пиши умные программы и заливай!
Ну и крайне любопытно будет узнать о результатах. Вы уже не теряйтесь из темы! Удачи.
Ну в общем-то согласен ,импонирует конечно такой энтузиазизм по внедрению технологий 21 века в оборудование века 20-го, но это больше погоже на хобби и экономически оно вряд ли оправдается.
Что касаемо бюджета ,то как я понимаю(может и ошибаюсь),если вы хотите плавно регулировать обороты на пиле да еще отдельно на каждой, то только 11 кВт частотник стоит 35000 руб а надо 2,ну на подачу, если его не было впишешься в 15.Электронная линейка вроде стоит 15 т.р.Ну а если не менять двигатели на 15 кВТ то и вообще смысла всего этого апгрейта не вижу. Как не крути а из 7.5 кВТ хоть что там понавешай больше не выжмешь, да сбережеш пилы сбережеш от перегрева движок ,но все это будет за щет потери производительности,будет твой контроллер постоянно душить этот движок, сбрасывая скорость и обороты ,потому что он все время будет на пределе. А смысл любой модернизации всетаки должно быть повышение производ.
Как я понимаю, не имея образования програмиста,поэтому могу и ошибиться, надо с начала создать запас мощности ,а потом уже учиться этой мощностью эффективно управлять
Тут с увеличением подачи обсуждали, представляется что может жесткости конструкции не хватить, всетаки каретка двигается по направляющей. Но попробуем.
По поводу не хватки мощности, резон следующий если пила имеет малую подачу на зуб то помимо перегрева теряется мощность именно на нагрев пилы для преодоления трения (бесполезного). Посему сначала на этих движках отработаем ну и сразу станет всё как на ладоне.
Ну а по поводу смысла, смысл прост пилорама должна пилить правильно и она будет это делать.Сейчас то что она делает приносит прибыли в час 500 руб а их две. По нашим расчёта производительность можно будет увеличить в два раза. Так что смысл есть со всех сторон.
Тросики бы на ней заменить на прямой привод винт-гайка. Люфты убрать. Тогда можно было бы и автомат грамотный сваять.
Ну если 7.5 хватает,значит все другие производители угловиков глупее Артура.И Барс и Строкад и как я понял Гризли тоже на новых станках ставит 11.
Предоставте им свои расчеты,может они их убедят и они будут более экономны,на самом деле это же просто глупо ставить 11 когда хватит 7.5
Да просто стоимость элементной базы для ваяемой системы значительно дешевле, чем для движков в 15 кВт. Только что делать, если все же выяснится, что мощностей в 11 и 7,5 кВт явно недостаточно? Покупать новые преобразователи? Где-то выше предлагал вариант с движками в 15 кВт на вертикал и 11 кВт на горизонт. Практически беспроигрышный.
я свободно могу посчитать мощности, но пока таких запросов небыло... по вашим доводам проще увеличить мощность и не заморачиваться с расчетами. 15 кВт достаточно на пилу 800 мм при скорости подачи 13 м/мин а вы хотите на 450 поставить....
Мощности и я могу посчитать. Хотя прекрасно понимаем, насколько условны эти расчеты, и могут служить только в качестве оценочных. Наши словацкие коллеги недолго мудрствуя ставят 22 кВт на диск 450. Изящно станочек пилит. Диск перегреваться просто не успевает. Хорошая скорость продольной подачи и "правильные" опилки. Я совсем не ратую за ломоподобный механизм. Просто диск можно разрушить. Но запас мощности все же нужен, даже если не загружаем двигатель на 100 процентов. Пилить "на бровях" маломощным движком на малой скорости продольной подачи при частотном регулировании оного? Да еще врезаясь на 140 мм в березу? Зачем себя так не уважать?
Да с мощностью двигателя действительно есть такая заковыка.
Действительно необходим запас и мне представляется что что по 15 кВт было бы как раз.
Кстати посчитать тоже было бы не плохо. Хотя бы оценочно сверить понимание момента. Например за основу берем диск 450 пилим березу, толщина пропила 150 мм подача на зуб 1 мм.
Ну так как мы говорим о Гризли конкретном станке а именно 500/150 то соотвественно производители готовы заменить двигатели на более мощные вместе с половиной пилорамы, каретка, ферма по которой двигается каретка и так далее.
Мыслится что все таки 7,5 квт все равно придется менять на 11 кВт как минимум.
Ну а пилить ноздря в ноздрю можно но это не работа.
Кстати, господа а станок "Шершень" Какова сюдьба этой разработки кто нибудь в курсе?
Всему есть предел. Мощность большая, а диск на нее расчитан? С таким подходом можно на мотоцикл двигатель от КамАЗа соорудить, но смысл, если ни валы, ни угловые скорости на такую мощность не расчитаны? Более чем уверен, что при малейшем уклоне разорвать в осколки может не деревяшку, а пилу или даже вал. Дай Бог, чтобы никого не убило. Мне в Костромской области показывали дырку в стене, проделанную оторвавшимся осколком зуба дисковой пилы. Осколок считай как пуля пролетел.
господа уважаемые теоретики вы можете тут до посинения рассуждать, что там может случиться если вдруг... и формулы выкладывать но что кому доказывать? Этих станков работает по России уже не меряно и ни у кго ничего не стреляет и не рвет,я лично уже ни один видел и сосну пилят и лиственицу ,ну съездите к ним и попробуйте их переубедить снять 15 кВТники и заменить на 11 или 7.5 ,покажите в конце концов им формулу раскажите как диски стреляют и они оказывается жизнью рескуют каждый день ,ну догадайтесь какая последует реакция.
Лично я пилю три года на угловике 2 по 11кВт 3000об диски ГАСС 18 зубов на 450, на пропиле на верт диске 150 мм скорость минимальная чуть прибавиш амперметр зашкаливает, про горизонт пропил я вообще молчу ,а зимой про такой пропил вообще забуть.Ну куплю я частотник поставлю котроллер и что я добьюсь я не понимаю, если движок не тянет он и не потянет хоть лоб расшиби
Valerir
- пилы 22 зуба диаметр 400 горизонтальный диск 450 вертикальный, мм;
- скорость подачи 0-30 м/мин;
- обороты пильных дисков
- вертикальный 1050 об/мин, 11 квт;
- горизонтальный 2500 об/мин, 7,5 квт;
Насколько я понимаю при условии что зона допустимой подачи на зуб пилы составляет от 0,4 до 0,8 мм мы не можем обеспечить безопасный режим реза или одна пила греется или вторая зарывается и перегревается двигатель.
Пилили хвою проблема прослеживалась, но было терпимо.
Приступили к распиловке берёзы пилить стало невозможно.
Насколько я понимаю надо выровнять скорости пил и одновременно увеличить мощность двигателей.
alex74
Удачи.
Valerir
Иначе говоря тут надо наоборот уменьшить все до 1000 об/мин как я понимаю.
alex74
alex74
Aртур R6M5.ru
1) марка станка
2) параметры инструмента а)производитель б)толщина полотна и зуба в) углы заточки
3) диаметр фланца
4) мин/макс сечение выпиливаемой заготовки
5) существует ли регулировка дисков по осям х,у
сужествуют ли проблемы с качеством реза и геометрией заготовки.
поддоны,ру
2. Стандартно поставляемые поставщиком пилы ГАсс соответсвенно углы заточки и прочее стандартно для этих пил поставляемых для этого станка.
3. Пилим 20х100 20х140 140х100
4. Да существует, проверяли всё как в документации.
Aртур R6M5.ru
вам нужно поставить пилы с 18-ю зубами и все будет ок.
Но самая главная проблема скорее всего в ваших пильщиках.
поддоны,ру
22 зуба это инструмент поставляемый производителем.
Ну а по поводу пильщиков тут вопрос тонкий, потому что они выбирают режим что бы не горели пилы и не срабатывала защита, а это очень узкий диапозон, регулировки проверяют и устанавливают люди с высшем образованием, заточку производят на оборудовании поставляемом поставщиком пилорам люди с высшем образованием которые имеют громадный опыт в подготовке инструмента.
Aртур R6M5.ru
Пилы считаем так V=ZxDzxN/1000 , где V-скорость подачи, Z-ко-во зубьев, Dz-подача на зуб (0.4-0.8 в зависимости от влажности и породы древесины), N-обороты шпинделя.
Dz= 30 м/мин х 1000 / 18 х 2500 = 0.7 мм. (при скорости 30 м/мин)
Dz= 20 м/мин х 1000 / 18 х 2500 = 0.4 мм (при скорости 20 м/мин)
Из расчетов видно, что параметры инструмента подбраны верно.
В случае если качество распиловки не устраивает, меняется геометрия зуба и полотна пилы.
Расчеты приведены с погрешностью, только для продольной распиловки сырой древесины. Для более точных расчетов используются все данные по оборудованию, материалу и инструменту.
На станки типа Гризли, Барс, UH-500 довольно проблематично подобрать нужный инструмент, так как меняется скорость подачи и толщина распиливаемого материала, а обороты шпинделя остаются постоянными.В связи с чем ресурс инструмента сокращается в несколько раз по сравнению с многопильными станками.
Что бы сократить затраты на инструмент и избежать проблем с распиловкой, необходимо иметь несколько типов дисковых пил, для различных сечений материала и пород древесины.
alex74
В любом случае мощности явно недостаточно даже для уверенного пиления сосны, а у березы сопротивление резанию в 1,2-1,3 раза выше.
При желании бюджетно доработать станок, можно для увеличения оборотов вертикального диска переделать шкивы клиноременной передачи.
В чуть более затратной версии можно оснастить двигатель вертикального диска фланцевой крышкой и переставить на привод горизонтального диска вместе с коммутирующей аппаратурой (контакторы и пр.) Диаметры шкивов также придется поварьировать. На привод вертикального диска лучше установить двигатель 15 кВт 2920 об/мин. Необходимо смонтировать соответствующую коммутирующую аппаратуру, просчитать клиноременную передачу. Привод продольной подачи желательно иметь мощностью примерно в 1,5 кВт.
Ничего запредельно сложного в такой модернизации нет. Затраты невелики и вполне окупятся ожидаемым эффектом.
Поддоны.ру
А именно устанавливаем контролер который будет управлять тремя двигателями через систему частотных приводов. Тогда выставляем приоритет например по подаче на зуб и вперёд, меняя величину подачи автоматически будет меняться угловая скорость на пилах поддерживая выставленное значение подачи на зуб. Так можно будет всегда пилить оптимально. Ну так для затравки, в опытном варианте в систему вводим инфракрасный термометр который будет измерять температуру пильных дисков.
Ну а по поводу режимов у Гризли так получается вот так:
Количество зубьев пилы, шт 24
Обороты пилы, об/мин 3000
Подача на зуб, мм 0,4 0,7 0,8
За один оборот пила снимает, мм 9,6 16,8 19,2
Оптимальная подача м/мин 28,8 50,4 57,6
Ну а подача фактическая 0-30 м/мин
То есть не всё ладно в "датском королевстве"
Можно конечно уменьшить количество зубьев и вогнать в норму, но......
Стоят рядом два термита и та же проблема, делаем вывод надо систему отработать и установить везде.
Дежурный
Пилим пилами тоже ГАСС обороты 3000 на обоих двигателях 11кВт понятно что на горизонт. нагрузка больше но она сказывается уже если пропил больше 110мм и опять же оператор старается более широкий пропил пускать на вертикал.
Проблемы с этими пилами были только в случае если при заточке когда круг алмазный износится не равномерно уходил угол заточки. У нас еще бывает рама гуляет немного при переходе зима-лето и обратно
А вся эта математика актуальна для многопилов высокой производительности и опять же пропилом больше 110.
Мы на свой при прпиле 70 даже Атаку ставили и ниче пилили.
alex74
Вопрос в корректности заполнения таблицы параметров встанет в самое ближайшее время даже при смене сезона! Еще на стадии проведения экспериментов будет очевидно, что мощность двигателей недостаточна.
На самом деле, существует некий оптимум по мощности двигателей, предназначенных для привода диска диаметром 450-550 мм на угловых станках. В нескольких сотнях случаев это 15 кВт на диск без ременной передачи. С ременной передачей лучше иметь 18,5 кВт. Можно услышать мнение, что на диск желательно иметь 22 кВт. Но это скорее для искушенных пильщиков, хорошо чувствующих процесс. Иначе жестянку диска размять совсем немудрено. Качество инструмента должно быть на высоте.
Так зачем же вам варьировать обороты пильных дисков, если их диаметры менять не намерены? На большинстве угловиков именно по показаниям амперметров оператором выбирается скорость продольной подачи. В некоторых версиях станков скорость продольной подачи выбирается автоматически в зависимости от той же токовой нагрузки. Такая система есть и у Гризли, кажется. Считаете, что не уложитесь в оптимальный диапазон подач на зуб? Как правило, при вышеозначенных мощностях попадание стопроцентное и на сосне и на дубе.
Затеянный Вами upgrade тянет более, чем на половину стоимости Вашего станка только по комплектации. Не считая монтажа, отладки и НИОКР. Вы вообще-то пилить собираетесь или исследованиями заниматься?
Да, и еще: крайне редко приходится наблюдать пиление на угловике на скорости продольной подачи выше 30 м/с.
Поддоны.ру
1. Есть правило, подача на зуб должна быть в пределах 0.4 до 0,8.
2. При 3000 об на диске подача каретки должна составить (24 зуба) от 29 до 57 м/мин.
3. Итак что бы держаться в заданном диапозоне выход один максимальная подача 30 м/мин. Но, например на берёзе от перегрева выключаются двигатели 7 квт и 11 квт всего.
4. Вывод пилить гризли при таких условиях оптимально не может.
5. Что касается НИОКР и прочего цена того что делаем а именно:
- электронные линейки по двум координатам;
- адаптивная система управления режимом реза
стоит это 100 тыс. рублей. При цене пилорамы 500 тыс руб.
6. Да нет конечно не автоматика будет пилить. А человек.
Автоматика не даст выйти за пределы недопустимые для инструмента.
7. Будут также две регулировки/установки:
- приоритет по подаче на зуб
- приоритет по подаче
То есть ручной вариант оператор вы ставляет подачу на зуб и смело регулирует подачу при распиловке от 0-до 30 м/сек. Система адаптивно меняет параметры реза по приоритетам не допуская выхода за зону оптимальной подачи на зуб и не допуская перегрузки двигателями.
8. Полуавтомат:
- оператор нажал кнопку каретка плавно входит в материал, разгоняется до максимума и плавно тормозит на выходе из материала одновременно происходит и регулировка оборотов пильных дисков, возврат каретки происходит при минимальных оборотах пильных дисков для экономии электроэнергии.
9. О век 21 это вам не век 20!
Первое мое образование автоматизация производственных процессов. Я долго не занимался и не следил за состоянием дел в этой области щас полез решать проблему и я в шоке. Сегодня то на чем мы писали дисертации теперь реализуется сидя дома с бутербродом, а сидит пацан 17 летний который програмирует контролер на коленке (мой сын) Я в шоке.
alex74
Тож уважаю людей эмоциональных и увлеченных!
Похоже с тем, каким путем идти, Вы уже определились. Оппонировать и давать умные (и не очень) советы где-то даже не имеет смысла. Только немного вопросов: строить систему будете на двигателях той же мощности 7,5 и 11 кВт? Возможно тогда и уложитесь в 100 тыс. Доводы о том, что двигатели нужны мощнее неубедительны, я так понял. При частотном регулировании совсем неплохо наддуть силовые двигатели независимыми вентиляторами. Думаю также, что совсем несложно поднять скорость продольной подачи в два раза.
От открывшихся с приходом на наш рынок современных электронных компонентов сами в ахе. Все легко и доступно. Только пиши умные программы и заливай!
Ну и крайне любопытно будет узнать о результатах. Вы уже не теряйтесь из темы! Удачи.
Дежурный
Что касаемо бюджета ,то как я понимаю(может и ошибаюсь),если вы хотите плавно регулировать обороты на пиле да еще отдельно на каждой, то только 11 кВт частотник стоит 35000 руб а надо 2,ну на подачу, если его не было впишешься в 15.Электронная линейка вроде стоит 15 т.р.Ну а если не менять двигатели на 15 кВТ то и вообще смысла всего этого апгрейта не вижу. Как не крути а из 7.5 кВТ хоть что там понавешай больше не выжмешь, да сбережеш пилы сбережеш от перегрева движок ,но все это будет за щет потери производительности,будет твой контроллер постоянно душить этот движок, сбрасывая скорость и обороты ,потому что он все время будет на пределе. А смысл любой модернизации всетаки должно быть повышение производ.
Как я понимаю, не имея образования програмиста,поэтому могу и ошибиться, надо с начала создать запас мощности ,а потом уже учиться этой мощностью эффективно управлять
Поддоны.ру
По поводу не хватки мощности, резон следующий если пила имеет малую подачу на зуб то помимо перегрева теряется мощность именно на нагрев пилы для преодоления трения (бесполезного). Посему сначала на этих движках отработаем ну и сразу станет всё как на ладоне.
Ну а по поводу смысла, смысл прост пилорама должна пилить правильно и она будет это делать.Сейчас то что она делает приносит прибыли в час 500 руб а их две. По нашим расчёта производительность можно будет увеличить в два раза. Так что смысл есть со всех сторон.
Тросики бы на ней заменить на прямой привод винт-гайка. Люфты убрать. Тогда можно было бы и автомат грамотный сваять.
Aртур R6M5.ru
alex74
Дежурный
Предоставте им свои расчеты,может они их убедят и они будут более экономны,на самом деле это же просто глупо ставить 11 когда хватит 7.5
alex74
Aртур R6M5.ru
alex74
alex74
Поддоны.ру
Действительно необходим запас и мне представляется что что по 15 кВт было бы как раз.
Кстати посчитать тоже было бы не плохо. Хотя бы оценочно сверить понимание момента. Например за основу берем диск 450 пилим березу, толщина пропила 150 мм подача на зуб 1 мм.
Ну так как мы говорим о Гризли конкретном станке а именно 500/150 то соотвественно производители готовы заменить двигатели на более мощные вместе с половиной пилорамы, каретка, ферма по которой двигается каретка и так далее.
Мыслится что все таки 7,5 квт все равно придется менять на 11 кВт как минимум.
Ну а пилить ноздря в ноздрю можно но это не работа.
Кстати, господа а станок "Шершень" Какова сюдьба этой разработки кто нибудь в курсе?
Aртур R6M5.ru
Олег
Поддоны.ру
Дежурный
Лично я пилю три года на угловике 2 по 11кВт 3000об диски ГАСС 18 зубов на 450, на пропиле на верт диске 150 мм скорость минимальная чуть прибавиш амперметр зашкаливает, про горизонт пропил я вообще молчу ,а зимой про такой пропил вообще забуть.Ну куплю я частотник поставлю котроллер и что я добьюсь я не понимаю, если движок не тянет он и не потянет хоть лоб расшиби