Помогите если кто сможет! У кого есть договор подряда на обработку делянки, скиньте на почту! За последний год было несколько несчастных случаев с работниками, уже устал с ними бороться, хочешь как лучше - получается как всегда.
Посоветуйте как лучше оформить договор на бригаду, сразу всех вписывать в договор или на каждого по отдельности составлять, может ещё какие варианты есть???
Услуга по подбору и предоставлению иностранного персонала для работы в Вашей компании по системе Staff Leasing (аренда персонала) - это новая технология набора персонала, когда требуемый Вами персонал подбирается и оформляется в штат компании-арендодателя, а фактически работает в компании-арендатора, по договору предоставления услуг персонала. При этом компания-арендодатель несёт ответственность за выплату зарплаты, налогов, оформление разрешения на работу для иностранных работников в соответствии с действующим российским миграционным законодательством, регистрации по месту временного пребывания иностранных работников, ведение работы с персоналом и соответствие трудовых отношений российскому законодательству.
Составлял договор подряда и на целую бригаду, если был уверен, что у каждогов бригаде свои функции и они на время выполения работ не распадуться. В первом пункте договора прописывал Ф.И.О., паспортные данные. А адрес места прописки, № пенсионного, дата рождания на последнем. Оплату вписывал двумя суммами: издержки Подрядчика и вознаграждение за выполнение работ. В издержки Подрядчика вписывал, уже потом, проезд до места работы, проживание+питание 100 руб. в день, у кого есть авто, то бензин. Издержки (кассовые чеки, квитанции) прикладывал к договору. С них не надо платить НДФЛ и пенс.фзносы. В соц.страх я не плачу как упрощенец. А с вознаграждения (если они не предприниматели) платил НДФЛ и пенсионку. В договоре четко прописывал, что платить несчастные случаи на производсве не буду, так как имею на это право. Итого выводилась общая.
Коллективный договор подряда учень удобен при работе на лесораме, где четко оговаривается при месячной/ недельной/ дневной выработке какой процент получает рамщик, какой его 2 помощника. Бывают счастливые директора. У них на лесораме работают два рамщика и один помощник. Рамщики каждый день меняются, глаз не замылен и не усает от однотонности работы.
Насколько из Вашего сообщения понял, договор подряда заключен с физ.лицами. Положение "..что платить несчастные случаи на производсве не буду" - очень и очень спорное. Еще не известно, что Вы в предмете договора прописали. Наверное еще в тексте функции прописали?
При "особом" желании, а повод для этого при несчастном случае будет(не дай Бог, конечно), либо труд.испекция либо налоговая с легкостью в суде переквалифицируют Ваши договоры подряда в трудовые. А тогда - держитесь (штрафы, пени и т.п. и д.р.)
Спасибо на добром слове. но сами с усами. Буду краток.... ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР:
1.Законодательное регулирование- Гражданский кодекс РФ
2.Предмет договора: определенное задание (заказ, поручение), совершенствование действий требуемого результата
3.Вид договра: срочный
4.Степень участия работника в исполнении договора: работник-исполнитель вправе привлечь к выполнению работы третьих лиц(если договором это прямо не запрещено) или передоверить выполнение задания др.лицу
5.Риск случайной гибели предметов и средств труда: исполнитель отвечает за сохранность имущества, используемого в работе
6.Условия труда: исполнитель сам организует свою работу и обеспечивает производственный процесс всем необходимым
7.Подчиненность: не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, распоряжением администрации
8.Ответственность: несет имущественную ответственность как за прямой ущерб, так и за упущенную выгоду. Вправе заказчик примеить штрафные санкции
9 Социальные гарантии: не предоставляются
10. Оплата: производится согласно указанному договору размеру вознаграждения за результат , а не за процесс. Оплата производится на основании актов сдачи-приемки выполненных работ , услуг.
Вот краткий пересказ Гражданского кодекса.
Могу кратко пересказать Трудовой кодекс.
Если кто реально интересуется оплата по несчастным случаям, то могу дать ссылку на документ.
Нашел дословно
1.3. Застрахованными, подлежащими обеспечению по страхованию в соответствии с настоящим Порядком, согласно статье 5 Закона являются граждане Российской Федерации, лица без гражданства и иностранные граждане (если международными договорами не предусмотрено иное), работающие на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем, либо выполняющие работу на основании договоров гражданско - правового характера (подряда, поручения, возмездного оказания услуг и др.), заключенного со страхователем, (И САМОЕ ГЛАВНОЕ) если этим договором гражданско - правового характера предусмотрена уплата страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Можете посмотреть судебную практику : пастановление ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 14.04.2005 № А 42-6525/03-16 или его же № А42-4727/04-8.
Счастливо вам оставаться.
Это понятно.
А куда вы денете:
1. рабочее время (ПВТР);
2. наличие руководителя (хоть и формально);
3. рабочее место и обеспечение вами деятельности (фактически трудовых функций);
Еще немаловажный вопрос: отношения Ваши будут носить постоянный, а не разовый (редкий) характер.
Допустим, что все документы у вас в порядке, работники проинструктированы, не "трухнут" при разборе полетов и переквалифицировать ГПД в ТД у налоговиков (прокуратуры и др.)не получится, у них останется запасной вариант - возбудить против работников УД за незаконное предпринимательство 171 УК, а фактуру Вы им сами дадите доказывая, что договоры ГП. Дальше дело техники....
Почитайте еще:
1. Информационное письмо пленума ВАС от 14.03.06 № 106 по поводу ЕСН
2. п. 8 Постановления Пленуса ВС от 17.04.04 № 2 ( трудовые споры) - вдруг работники, вернее подрядчики "взбыкнут"
3. Постановление ФАС ВСО от 01.04.03 по делу № А33-2391/02-СЗа-Ф02-792/03-С1 ( интересно в части доказательной базы)
Интересно. Вечером прочитаю.
У меня есть работа на оределенный срок. Например: рубщики. Лесной билет я купил. Они лес срубили. его складировали. Больше они мне в течении 3 месяцев не нужны до следующих торгов.
О трудовои договоре можно говорить, когда у тебя производство в городе или рядом с городом. Люди к тебе все ровно вернуться. А у меня производство в глухих Вологодских лесах. Поэтому работают шабашники. Отпили свой фронт работы, получили деньги , уехали домой на отдых. И больше я их не увижу. По трудовому договору у меня могут возникнуть трудности: работник на явился во время на работу, уволить его по статье не так-то просто. явится ли он не известно, в зависимости от этого набирать ли новых работников, как быть с трудовыми книжками, компенсациями при увольнении и т.д. Заморочек много. Поэтому для моей специфики работы договор подряда самый лучший. Трудовые договоры только с постоянными работниками.
Я рад, что вас немножко насмешил. Но на карте много что нарисовано, а дорог у нас как не было, так и нет. Извините, меня работники Вологодавтодора, но дороги у нас дерьмо, особенно в зимний период.
Вывод:
Надо проследить, чтобы в гражданско-правовом договоре не было:
1. Указания должности, по которой лицо будет работать.
2. Перечня трудовых обязанностей.
3. Правил, обязывающих соблюдать правила внутреннего трудового распорядка.
4. Рабочего времени или графика работы.
5. Положений о выплате зарплаты два раза в месяц.
6. Обязанности организации обеспечить условия труда в соответствии с требованиями законодательства РФ.
7. Условий, которые позволили бы привлечь исполнителя к дисциплинарной ответственности.
8. Обязанности предоставить оплачиваемый отпуск.
Николай
Андрей Николаевич
Николай
Владимир
Андрей
Модератор форума
Андрей Николаевич
Николай
nir
Андрей Николаевич
Андрей Николаевич
lawyer69
При "особом" желании, а повод для этого при несчастном случае будет(не дай Бог, конечно), либо труд.испекция либо налоговая с легкостью в суде переквалифицируют Ваши договоры подряда в трудовые. А тогда - держитесь (штрафы, пени и т.п. и д.р.)
Лучше найдите юриста толкового.
Андрей Николаевич
1.Законодательное регулирование- Гражданский кодекс РФ
2.Предмет договора: определенное задание (заказ, поручение), совершенствование действий требуемого результата
3.Вид договра: срочный
4.Степень участия работника в исполнении договора: работник-исполнитель вправе привлечь к выполнению работы третьих лиц(если договором это прямо не запрещено) или передоверить выполнение задания др.лицу
5.Риск случайной гибели предметов и средств труда: исполнитель отвечает за сохранность имущества, используемого в работе
6.Условия труда: исполнитель сам организует свою работу и обеспечивает производственный процесс всем необходимым
7.Подчиненность: не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, распоряжением администрации
8.Ответственность: несет имущественную ответственность как за прямой ущерб, так и за упущенную выгоду. Вправе заказчик примеить штрафные санкции
9 Социальные гарантии: не предоставляются
10. Оплата: производится согласно указанному договору размеру вознаграждения за результат , а не за процесс. Оплата производится на основании актов сдачи-приемки выполненных работ , услуг.
Вот краткий пересказ Гражданского кодекса.
Могу кратко пересказать Трудовой кодекс.
Если кто реально интересуется оплата по несчастным случаям, то могу дать ссылку на документ.
Андрей Николаевич
1.3. Застрахованными, подлежащими обеспечению по страхованию в соответствии с настоящим Порядком, согласно статье 5 Закона являются граждане Российской Федерации, лица без гражданства и иностранные граждане (если международными договорами не предусмотрено иное), работающие на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем, либо выполняющие работу на основании договоров гражданско - правового характера (подряда, поручения, возмездного оказания услуг и др.), заключенного со страхователем, (И САМОЕ ГЛАВНОЕ) если этим договором гражданско - правового характера предусмотрена уплата страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Можете посмотреть судебную практику : пастановление ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 14.04.2005 № А 42-6525/03-16 или его же № А42-4727/04-8.
Счастливо вам оставаться.
lawyer69
А куда вы денете:
1. рабочее время (ПВТР);
2. наличие руководителя (хоть и формально);
3. рабочее место и обеспечение вами деятельности (фактически трудовых функций);
Еще немаловажный вопрос: отношения Ваши будут носить постоянный, а не разовый (редкий) характер.
Допустим, что все документы у вас в порядке, работники проинструктированы, не "трухнут" при разборе полетов и переквалифицировать ГПД в ТД у налоговиков (прокуратуры и др.)не получится, у них останется запасной вариант - возбудить против работников УД за незаконное предпринимательство 171 УК, а фактуру Вы им сами дадите доказывая, что договоры ГП. Дальше дело техники....
lawyer69
1. Информационное письмо пленума ВАС от 14.03.06 № 106 по поводу ЕСН
2. п. 8 Постановления Пленуса ВС от 17.04.04 № 2 ( трудовые споры) - вдруг работники, вернее подрядчики "взбыкнут"
3. Постановление ФАС ВСО от 01.04.03 по делу № А33-2391/02-СЗа-Ф02-792/03-С1 ( интересно в части доказательной базы)
Андрей Николаевич
У меня есть работа на оределенный срок. Например: рубщики. Лесной билет я купил. Они лес срубили. его складировали. Больше они мне в течении 3 месяцев не нужны до следующих торгов.
О трудовои договоре можно говорить, когда у тебя производство в городе или рядом с городом. Люди к тебе все ровно вернуться. А у меня производство в глухих Вологодских лесах. Поэтому работают шабашники. Отпили свой фронт работы, получили деньги , уехали домой на отдых. И больше я их не увижу. По трудовому договору у меня могут возникнуть трудности: работник на явился во время на работу, уволить его по статье не так-то просто. явится ли он не известно, в зависимости от этого набирать ли новых работников, как быть с трудовыми книжками, компенсациями при увольнении и т.д. Заморочек много. Поэтому для моей специфики работы договор подряда самый лучший. Трудовые договоры только с постоянными работниками.
Карло
lawyer69
lawyer69
Андрей Николаевич
Карло
lawyer69
lawyer69
Правнук лесничего
lawyer69
Lawyer69
http://www.pravcons.ru/publ13-08-07-1.php
Игорь
Надо проследить, чтобы в гражданско-правовом договоре не было:
1. Указания должности, по которой лицо будет работать.
2. Перечня трудовых обязанностей.
3. Правил, обязывающих соблюдать правила внутреннего трудового распорядка.
4. Рабочего времени или графика работы.
5. Положений о выплате зарплаты два раза в месяц.
6. Обязанности организации обеспечить условия труда в соответствии с требованиями законодательства РФ.
7. Условий, которые позволили бы привлечь исполнителя к дисциплинарной ответственности.
8. Обязанности предоставить оплачиваемый отпуск.
Lawyer69
Станок подрядчику в аренду сдать надо и с территории его вывезти. Вот тогда точно придраться будет невозможно! ;о)